1971-04-27 第65回国会 参議院 農林水産委員会 第10号
結局そういうようなことを考えてみましたときに、その他の人々はどういう方であるかといえば消費者階級であります。この消費者階級の一般的利益も私どもは考慮しなければならない行政府の立場に立つわけであります。 そこで、おしなべて言えますことは、日本の農業もやはり競合するような品物については国際的にも競争し得るような体質を強化して、しっかりした農業というものを育成していきたい。
結局そういうようなことを考えてみましたときに、その他の人々はどういう方であるかといえば消費者階級であります。この消費者階級の一般的利益も私どもは考慮しなければならない行政府の立場に立つわけであります。 そこで、おしなべて言えますことは、日本の農業もやはり競合するような品物については国際的にも競争し得るような体質を強化して、しっかりした農業というものを育成していきたい。
これは私は現在国民一般社会におけるところの消費者階級には安い地価、安い家賃というものを望んでいる反面、三％の利子補給だから相当安いんだという印象にはならぬと思うんです。そういう点はどういう積算をしているか、これを聞きたいんですよ。でき上がった土地をどのくらいに押えようというのか。これは三多摩にはあるけれども、二十三区の中には二ヘクタールのまとまったものがないんですね。
あらゆる消費者階級にほとんど同時にいくんですけれども、所得増加のほうはそうはまいりません。
消費者行政を打ち出しなさった総理あなたは、この顧みられない第三階級ともいうべき消費者を、資本家や労働者対策に身を入れていられるように、また、消費者階級の利益のために、しっかり働いて下さる意思がおありになるかどうか、これを伺いたい。 私は国会に議席を持って十五年になりますが、これは外国の人には聞かせたくないことではありますけれども、国会議員の中には利権を求めたがる人があります。
このことによってまず第一に被害を受けるのは一般の消費者階級でございます。ですから、かりに生産性に見合い、あるいは利潤に見合ったような形で賃金が上昇したにしても、一部は消費物価に奪われてしまいます。一部は、今度私鉄運賃がまた上がるそうでございますが、こういうふうな運賃その他の公共料金の値上がりでございます。それにつれてあらゆる消費物価は少しずつ上がらざるを得ないだろう。
しかもまたその公正取引委員のメンバーを見ましても、独占企業の代表とかあるいは各省の代表、そういった人たちによって構成せられておって、ほんとうに消費者階級を代表するような人あるいは労働者を代表するような人は入っていない。そこで私は二つのことを総務長官に提案してみたいと思うのです。
だから、一般の消費者階級から見ると、食管会計で、二重米価で、どうも政府は損をしておる、はかにまた奨励金というようないろいろの制度もあって、いかにも農民の保護政策をやっておるような印象を与える。これが私は何か深い陰謀がありゃせぬかと思うのですね。
○三浦参考人 大へんむずかしい問題を提示されたのでございますが、一つは消費者階層というものに対する小売商のあり方というものをどうするかという問題、前段の問題はそれのように存じましたが、私は全国民が消費者階級であると思うのです。
これは会社自体の経営は政府で十分に手を入れてめんどうを見てくれるのだが、一般消費者階級の生活、経営というものについては政府はめんどうを見ておらぬ。さっき読んだ新聞の投書を見ても明らかです。厚生省もそう言っておる。経済白書もそう言っておる。そういう点について一体どうめんどうを見てくれておるのか。
団体法の成立を希望するところの中小企業者も、先般私から大臣に指摘をいたしたように、その四〇％というものが消費者階級に入るものであるということ、すなわちサラリーマン、主婦、労働者と、この中小企業自体がその消費者に入るわけなのであります。この大衆をして環境衛生法が値上げ法案であるという点において、最も強く非難すべきものと見られるのは、けだし当然といわなければならぬと思うのであります。
これは、私は国際的にそういうことは、資本力の無制限な活動から消費者階級を守っていくということは、今日資本主義を国是といたしまするどこの国においても認められていることであります。
大企業の反対もございまするけれども、われわれといたしまして本法案の審議に当って一番大きく重点を置きまするのはこの消費者の反対なんでありまして、対象になりまする中小企業それ自体の大体四〇％というものもこれもいわゆる消費者階級に入るのであります。
大体私たちの仄聞するところによれば、それぞれ消費者階級のうちでも一番利害関係のある大きな団体はおおむねこの問題に対しては反対をしているわけでございます。政府はこの閣議決定に当って、いろいろ言分があるだろうと思いますけれども、要は食管赤字をばプラス・マイナス・ゼロまでいかなくても、少しずつ負債をなくしていくんだ、そのことが食管会計制度を存続する大きな理由であるというふうに前々から言われている。
そこで中小企業の諸君は、その圧迫から特にまた過度の競争からも不安定の状態に置かれておるのであるから、これを強化しなければならぬと、ただこれに対しては強化しなければならないと、そういたしますると、国民の側からいたしまするというと、この中小企業の諸君を組織化いたしまして強大なるところの力を与えて、今加藤委員が指摘をされましたように、統制的なものにしてすべてが強いものがあると、国民だけは、消費者階級だけはその
方は憲法の自由の原則に従いまして、加入、脱退というものは自由にした方がよろしいと、そこで、今春日議員がこれは予防的な法案である、措置であるということからいたしましても、やはりこれは教育的な内容を持つべきものであったというように考えられるのでありますが、今それぞれの党の代表者の方々がそれだけの互譲の精神を持っておられながら、あるいは片一方においては中小企業のことを考えられながら、また他面においては消費者階級
しかしそれはごく少数のものであって、それがために消費者階級に影響を及ぼすと私は考えていない。また同時にあるものは多少上るかもしれぬけれども、またほかの面においては下るものもたくさんある。それらを総合して計算すると、決して私は家庭生活に大きな影響はないと思うのであります。私たちはこういう方針でいっておるのであります。こういう趣旨のもとに立法いたし、そしてその適正な利潤だけは確保させなければならぬ。
それで預金を集めるということになると、どの金融機関でもそうなんでありますが、消費者階級というか、そういう方面の預金が集まらぬということであったならば、そんなに預金に期待をするということ自身が非常に無理なんです。これが第二点。
消費者階級は電気ガス税はみんな取られていると思い込んでいる。このことがはっきりいたしましたら、これは非常な問題になってくると思う。政府は先手を打って、非常な好況でもありますから、率を変えるというふうなことを考えてもいいと私は思うのです。この点について早急研究して改正をする意思はないですか。
委員諸君がさほどにやっているのだから、農林省も奮起して公取と手を握って、一日も早くこの法案を通して、一方は農民に安心を与え、一方は市場を通して消費者階級、国民に安心を与え、清新で健康なる保健衛生の上によき方法をとるというのが政治ではないか。これをやるかやらぬか。いま一度御答弁を願いたい。
ある面からいえば中央市場というものをりっぱに改正をしちゃって、少くとも中央審議会のような形で、むしろ生産者もこれは入れた方がよかろうし、あるいは消費者階級も入れた方がよかろうと思いますが、業者よりもむしろ学識経験者、そういった関係の者を入れちゃって、もちろんこれは公取の方からも入っていただく、いろいろな面から入っていただいて、そうしてここの東京の市場ならばこうだ、二つにした方がいい、魚の場合はこうだ
併し現に大きなユニオンに属している労働者と、そうして未組織なりその他の労働者、消費者階級は無論のこと、これらはますますその困窮の度を増して社会的にいよいよその差が甚だしくなつて参る。